中國裝備如何在全球經濟新局搶先機
它是國民經濟的母機，它是經濟拉動能力*強的產(chan) 業(ye) 之一，《規劃》出台能否讓裝備製造業(ye) 在全球經濟新布局中占到更高的份額，《對話》特別節目"經濟熱點麵對麵"邀請中國機械工業(ye) 聯合會(hui) 副會(hui) 長蔡惟慈，三一重工總裁向文波將為(wei) 您深度解讀《裝備製造業(ye) 調整振興(xing) 規劃》。
主持人（陳偉(wei) 鴻）：謝謝各位的光臨(lin) ，這裏是《經濟熱點麵對麵》，歡迎大家收看我們(men) 的節目。
在今天的節目時間，我們(men) 將繼續和大家來進行十大產(chan) 業(ye) 調整振興(xing) 規劃的解讀，今天我們(men) 要關(guan) 注的是裝備製造業(ye) 。提到這個(ge) 詞呢，可能很多人會(hui) 覺得，它和我們(men) 的生活好象有一些距離，事實上它在國民經濟當中扮演的角色是非常重的，因為(wei) 在整個(ge) 的工業(ye) 當中，它有著"工業(ye) 的母機"這樣的一個(ge) 稱號，而且在經濟鏈上起著承上啟下的作用，因為(wei) 它不僅(jin) 僅(jin) 可以給下遊的各個(ge) 行業(ye) 提供很多的生產(chan) 資料，而且呢還可以對上遊，比如說鋼鐵、電子、有色金屬等等，形成巨大的一個(ge) 需求。接下來我們(men) 就先從(cong) 這個(ge) 短片來了解一下這個(ge) 產(chan) 業(ye) 。
裝備製造業(ye) 是國家工業(ye) 化、現代化建設的母機，是經濟拉動能力*強的產(chan) 業(ye) 之一，目前，我國裝備製造業(ye) 在中國製造業(ye) 中的比重不到30%，仍遠低於(yu) 美國41.9%，日本43.6%，德國46.4%的比重。受到國際金融危機的影響，以及自身發展模式的製約，裝備製造業(ye) 發展麵臨(lin) 一係列挑戰，*新數據顯示，去年規模以上機械工業(ye) 增加值比上年增長17.1%，增速同比回落7個(ge) 百分點，出**貨值增長18.4%，回落15.2個(ge) 百分點。粉體(ti) 專(zhuan) 用蝴蝶閥
2009年2月4日，國務院審議並原則通過了《裝備製造業(ye) 調整和振興(xing) 規劃》，《規劃》的出台將給我國裝備製造業(ye) 的發展帶來哪些動力？能否讓裝備製造業(ye) 在全球經濟新布局中占到更高的份額？
主持人：我想今天到場的每一個(ge) 人呢都非常關(guan) 心，我們(men) 的裝備製造粉體(ti) 專(zhuan) 用蝴蝶閥業(ye) 如何在未來的三年得到一個(ge) 更大的振興(xing) ，那今天我們(men) 在現場有兩(liang) 位專(zhuan) 家可以跟大家做一個(ge) 非常詳細的解讀。其實我想知道，在你們(men) 的眼中，裝備製造業(ye) 究竟有多重要？
蔡惟慈（中國機械工業(ye) 聯合會(hui) 副會(hui) 長）：大家覺得"裝備工業(ye) "這個(ge) 詞可能很生疏，實際上我們(men) 大家可能都，每天都要使用電，但是這個(ge) 電，它必須靠我們(men) 裝備工業(ye) 提供的發電設備，才能夠把煤燃燒之後變成為(wei) 電。我們(men) 每個(ge) 人都穿衣服，但是要把棉花紡成布，把布做成服裝，都需要相應的紡織機械和服裝機械。我們(men) 現在有越來越多的家庭用上了汽車，但是我們(men) 這個(ge) 汽車由鋼板變成我們(men) 的汽車的車身，由鋁變成我們(men) 汽車當中的一些發動機的機殼或者說輪轂，它必須通過我們(men) 的裝備工藝給它提供一些機械設備，來把鋼板軋成車身，把金屬變成我們(men) 的發動機和各種的零件。所以，可以說現代化的社會(hui) 的每一個(ge) 環節，這些*終產(chan) 品它的生產(chan) 過程當中都離不開各種各樣的裝備。
主持人：以前我們(men) 聽到裝備製造業(ye) 是工業(ye) 化、現代化的"母機"。
蔡惟慈：在業(ye) 內(nei) 人士來講，講工作母機一般是把它理解成是機床，金屬器械機床，把它理解為(wei) 是母機，但是從(cong) 裝備製造業(ye) 對於(yu) 我們(men) 國民經濟各個(ge) 部門的角度來講，它確實，它也是使其他的部門生產(chan) 得以進行的一個(ge) 母機。
主持人：您幫我們(men) 鑒定一下，身旁的三一重工算不算？
蔡惟慈：三一重工那當然是我們(men) 老百姓生活和基礎設施非常關(guan) 鍵的一個(ge) 生產(chan) 者，因為(wei) 他們(men) 的主產(chan) 品是我們(men) 大家熟稱為(wei) 工程機械。工程施工機械，老百姓住的房子需要我們(men) 的工程機械，像混凝土攪拌設備、像起重機械，像我們(men) 修高速鐵路、修高速公路、水利設施，這些大型工程越來越多的現在不是靠人海戰術，都是靠工程機械。
主持人：向總作為(wei) 工業(ye) 的母機，我們(men) 是一種什麽(me) 樣的心情，是不是特驕傲自豪？
向文波（三一重工股份有限公司總裁）：是，剛才主持人講這個(ge) 裝備製造業(ye) ，它確實對我們(men) 國家來講是非常重要的，事實上是國家基礎性和戰略性的產(chan) 業(ye) 。大家都知道的，80年代發生一個(ge) "東(dong) 芝事件"，"東(dong) 芝事件"是世界的一個(ge) 非常大的一個(ge) 事件，是因為(wei) 日本向前蘇聯出口了一台先進的加工機床，使前蘇聯的潛艇的噪音大幅下降，美國監聽不到了，已經無法監聽蘇聯的潛艇。後來他們(men) 很快就發現了，是因為(wei) 日本向前蘇聯出口了先進的機床，大幅度的降低了前蘇聯潛艇的噪音，釀成一個(ge) 世界性的政治事件，就是"東(dong) 芝事件"，這說明這個(ge) 裝備製造業(ye) 對國家的重要。
主持人：其實我想業(ye) 內(nei) 的人士一定都非常認同您的說法，裝備製造業(ye) 是非常重要的，但是其實我們(men) 國家有非常多的產(chan) 業(ye) ，它們(men) 同樣都非常重要，為(wei) 什麽(me) 會(hui) 是裝備製造業(ye) 入圍了我們(men) 的十大產(chan) 業(ye) 的振興(xing) 規劃當中？
蔡惟慈：我想，首先它是在我們(men) 整個(ge) 經濟總量當中占的比重確實舉(ju) 足輕重。
主持人：有多大？
蔡惟慈：可以稱之為(wei) 支柱產(chan) 業(ye) 。裝備工藝當中的大頭是機械工業(ye) ，機械工業(ye) 增加值占到我們(men) 國家GDP的8%左右，如果再加上裝備工藝當中有電子裝備和其他的一些裝備，加在一起我估計大概有10%左右，那麽(me) 應該來說無疑是很大的一個(ge) 量。但是之所以把裝備工藝立為(wei) 國家要重點調整和振興(xing) 的十大產(chan) 業(ye) 之一，除掉它的量大之外，就是由於(yu) 它對於(yu) 我們(men) 其他的九大重點產(chan) 業(ye) ，它能不能實現調整和振興(xing) 的目標，實際上很大程度上麵取決(jue) 於(yu) 我們(men) 裝備製造業(ye) 能不能為(wei) 它提供先進裝備的支撐。
主持人：蔡會(hui) 長的潛台詞就是，我們(men) 想讓誰振興(xing) 誰就能振興(xing) ，我們(men) 不想讓誰振興(xing) ，不給它提供製造設備，它就完全實現不了自己的願望。
蔡惟慈：那也不能這麽(me) 說，實際上客觀上麵可以說，我剛才講到了我們(men) 裝備工業(ye) 的產(chan) 業(ye) 關(guan) 聯度高，這就體(ti) 現在這兒(er) 了，我們(men) 的水平高低會(hui) 影響要我們(men) 裝備的那個(ge) 產(chan) 業(ye) 。
向文波：實際上我們(men) ，如果說形象一點講，就是你那句話，就是裝備製造業(ye) 的發展水平，事實上它直接決(jue) 定了其他行業(ye) 的發展水平，如果說我們(men) 沒有其他行業(ye) 的振興(xing) ，如果說沒有裝備製造業(ye) 的保障，講都是一句空話。
蔡惟慈：比如說拿我們(men) 的電力工業(ye) ，*大的目標是要求用*少的燃料發出*多的煤，要達到這個(ge) 目標，就需要我們(men) 的發電設備的水平要提高，如果說拿我們(men) 現在的*先進的發電設備和六七十年代比較落後的發電設備相比較的話，我們(men) 的發電設備單位煤耗提高了一百克，那這個(ge) 就提高了差不多是四分之一了，四分之一那我就可以省掉了，耗煤整個(ge) 就省掉了四分之一了。
行業(ye) 影響力，*新數據顯示，我國規模以上裝備製造業(ye) 主營業(ye) 務收入11.3萬(wan) 億(yi) 元，工業(ye) 增加值2.9萬(wan) 億(yi) 元，占國內(nei) 工業(ye) 增加值的24.4%，占GDP的12%，同時，我國裝備製造業(ye) 從(cong) 業(ye) 人員約為(wei) 2100萬(wan) 人，占國內(nei) 工業(ye) 從(cong) 業(ye) 人員總數26%，利稅總額9651億(yi) 元，占國內(nei) 工業(ye) 的21.2%。
主持人：我記得以前在課本上看到，當年我們(men) 國家研製出**台的萬(wan) 噸水壓機的那個(ge) 時候，可以說是舉(ju) 國歡慶。你剛才說到整個(ge) 裝備製造業(ye) 的科技水準是一步一步向前發展的，如果說放到現在的話，我們(men) 再來研製，已經可以達到什麽(me) 樣一個(ge) 噸位級呢？
蔡惟慈：萬(wan) 噸水壓機在六十年代初研製成功，可以說大長了中國人的誌氣，當時我還在大學裏麵讀書(shu) 呢。我們(men) 現在我可以告訴你，那一代生產(chan) 的萬(wan) 噸水壓機我們(men) 現在已經全部更新換代，或者說比這個(ge) 設備水平更高、難度更大的裝備，在我們(men) 國家現在已經不是一台兩(liang) 台，而是有很多都已經進入世界前列。
主持人：在我們(men) 看到的剛剛出台的調整振興(xing) 規劃當中，有沒有涉及到就類似這種重大設備的這種研製？
蔡惟慈：有啊，你講到的這個(ge) 萬(wan) 噸水壓機和我後來講說已經是更新換代了這些，我們(men) 可以把它稱之為(wei) 重大技術裝備，這些重大技術裝備往往是我們(men) 的一些重點建設工程所需要的。
主持人：我相信除了這些重大的技術裝備是我們(men) 規劃當中的一個(ge) 重要內(nei) 容之外，其他還有非常多的一些亮點，為(wei) 了讓大家能夠在*短的時間了解到這些亮點，我們(men) 接下來要請我們(men) 的會(hui) 長在現場來做一個(ge) 發布。
蔡惟慈：這個(ge) 規劃我自己認為(wei) 有三個(ge) 亮點：
**個(ge) 亮點，要依托國家的重點工程來推進我們(men) 的重大技術裝備的自主**。
**個(ge) 亮點，要通過加大對於(yu) 技術改造和技術研發的支持的力度，來加強我們(men) 的基礎工藝、基礎件、基礎機械這樣一些基礎環節，增強我們(men) 內(nei) 在的實力。
第三個(ge) 亮點呢，是要突出一個(ge) 結構優(you) 化升級，由過去的這樣一種生產(chan) 型製造業(ye) ，向這種服務型製造業(ye) 來發展，來改變我們(men) 的一個(ge) 發展模式。
我想這三個(ge) 亮點是作為(wei) 這樣一個(ge) 規劃的指導思想我們(men) 必須給予注意的。
主持人：剛才會(hui) 長發布了在這個(ge) 規劃當中的三大亮點，但其實我在聽的時候一直有一個(ge) 好奇，因為(wei) 您在節目一開始就告訴大家，我們(men) 的裝備製造業(ye) 其實已經發展得很不錯了，已經很強了，但是我注意到你覺得規劃當中的一大亮點，是我們(men) 要加強基礎件的建設，加強基礎機械工業(ye) 製造這個(ge) 環節，為(wei) 什麽(me) 我們(men) 已經那麽(me) 強大了，卻連這個(ge) 基礎件，是不是包括什麽(me) 螺絲(si) 啊什麽(me) 這些我們(men) 都還不行呢？這當中好象有一個(ge) 矛盾。
蔡惟慈：實際上我們(men) 老百姓可能對於(yu) 這個(ge) 基礎，想到這個(ge) 螺絲(si) 有什麽(me) 難的，但是真正對於(yu) 這些高要求的這個(ge) 主機來講，這個(ge) 基礎件的難度是非常高的。像我們(men) 現在，我們(men) 就講一個(ge) 例子，講這個(ge) 軸承。軸承可能大家說，我那個(ge) 自行車上麵也有滾珠、也有軸承，也就是軸承那個(ge) 意思。
主持人：軸承在生活當中還是能看得到的。
蔡惟慈：那有什麽(me) 難的。
主持人：對啊。
蔡惟慈：但是我舉(ju) 個(ge) 例子，比如說像我們(men) 的風力發電設備，這個(ge) 風力發電設備有幾十噸重，它架在一個(ge) 幾十米的高的塔架上麵，這個(ge) 軸承如果一旦在運行過程當中出了問題，你要把它卸下來，換一換，維修一下，都要數以十萬(wan) 計的代價(jia) ，更不用說給那個(ge) 電網造成的發電的損失，就本身你要是再維修一下，這就不得了。
這幾年我們(men) 國家的重大技術裝備和主機的高速發展，基礎件不適應主機要求這個(ge) 矛盾給它就突出出來了。因此現在我們(men) 在這次規劃裏麵，之所以把要加強基礎作為(wei) 很重要的三個(ge) 指導思想之一提出來，就是針對這樣一個(ge) 現狀來講的。
主持人：向先生，你覺得為(wei) 什麽(me) 要強調基礎件的一個(ge) 建設？
向文波：基礎件實際上是核心技術的載體(ti) ，如果說我們(men) 不能夠在基礎零部件方麵取得突破的話，實際上我們(men) 的核心技術是掌握在別人手裏麵的。基礎零部件實際上決(jue) 定了這個(ge) 行業(ye) 的發展水平。你比如說，現在我們(men) 擺在前麵這個(ge) 挖掘機，它的鋼材質量如果說不好的話，你的這個(ge) 動力杆它就會(hui) 開裂，甚至斷裂，這個(ge) 柴油機就更不用說了，它相當於(yu) 我們(men) 人體(ti) 的心髒，如果說你心髒不好，那這個(ge) 人不可能有健康的身體(ti) 。
主持人：剛才大家都提到了基礎零部件當中的軸承，今天我們(men) 也請到了瓦房店軸承集團的邵總。軸承質量的高和低究竟在使用過程當中影響會(hui) 有多不一樣？
邵陽（瓦房店軸承股份有限公司總經理）：軸承實際上就像人體(ti) 的一個(ge) 關(guan) 節，試想一下，如果這個(ge) 人關(guan) 節沒有了的話，那麽(me) 這個(ge) 人，那就是他的思維那就沒有辦法去來執行他的行動。現在呢在我們(men) 每一個(ge) 家庭裏麵，大概我們(men) 每**的生活都離不開平均二十個(ge) 到三十個(ge) 的軸承，比如說我們(men) 家庭的像空調、電冰箱，像我們(men) 的汽車等等，這次振興(xing) 規劃的這十個(ge) 行業(ye) ，所有的行業(ye) 都與(yu) 軸承有著非常緊密的關(guan) 係，因為(wei) 作為(wei) 軸承是一個(ge) 基礎零部件，它除了給裝備製造業(ye) 直接配套之外，還直接關(guan) 係著像我們(men) 的鋼鐵、汽車、船舶，這些行業(ye) 在運行過程當中的二次配套和服務，現在我們(men) 的汽車軸承一次性配套的隻占到了我們(men) 的五分之一，其中有五分之四的軸承是在日常使用維修過程當中。
主持人：薑總，你們(men) 的機床當中一定也少不了這個(ge) 軸承，你有沒有親(qin) 身的感受，就是我們(men) 現在零部件的這個(ge) 質量可能不夠高，其實對我們(men) 自己的這個(ge) 生產(chan) 還是很有影響的，有沒有這樣的切身體(ti) 會(hui) ，您會(hui) 為(wei) 此而煩惱嗎？
薑懷勝（大連機床集團有限公司副總裁）：確實這方麵為(wei) 軸承的事是煩惱挺多。
主持人：有什麽(me) 樣的煩惱？
薑懷勝：大連機床集團是生產(chan) 機床的企業(ye) ，剛才主持人說了，咱們(men) 是振興(xing) 的裝備製造業(ye) ，實際上機床是為(wei) 裝備製造業(ye) 提供裝備的這麽(me) 一個(ge) 產(chan) 業(ye) ，它需要大量的高精度的、高性能的軸承。大連機床集團一年能生產(chan) 五萬(wan) 多台機床，多的是上百個(ge) 軸承，少的也是幾十個(ge) 軸承，這樣一年大概需要幾十萬(wan) 個(ge) 軸承。但是這裏頭高精度的軸承，我們(men) 國家解決(jue) 不了的可能能占到十分之一左右，但是這十分之一左右的軸承確實給我們(men) 帶來很大的問題，一個(ge) 是國外進口價(jia) 格比較高，再一個(ge) 就是它的交貨期比較長，有的軸承需要八到十個(ge) 月才能交貨，這樣一台機床的話交貨期隻有半年，軸承就給我們(men) 把交貨期給全部吃掉了。
主持人：全部。
薑懷勝：所以說就是滿足不了我們(men) 的要求，所以軸承性能的好壞直接關(guan) 係到機床的性能，一個(ge) 機床的精度能達到多高，它的很大程度上就取決(jue) 於(yu) 軸承了，一個(ge) 機床的壽命有多長，也是很大程度上取決(jue) 於(yu) 軸承的壽命。
主持人：您剛才提到了軸承的進口問題，可能它也折射出我們(men) 在這個(ge) 產(chan) 業(ye) 當中常常會(hui) 看到的一個(ge) 現象，雖然我們(men) 可以製造很多大型的設備，但是關(guan) 鍵的零部件往往是需要靠進口的，就拿我們(men) 現在關(guan) 注的這個(ge) 軸承來說，每年的進口量大概有多少？
蔡惟慈：這樣，實際上我們(men) 是世界上麵的軸承生產(chan) 大國，現在的矛盾是什麽(me) 呢？我們(men) 中低檔的軸承，我們(men) 的能力有富餘(yu) ，因此我們(men) 大量出口，但是呢，要求比較高的軸承，比如像我們(men) 剛才講到的精密機床的軸承、風力發電設備的軸承、高速列車的軸承、一些**轎車的軸承，這些我們(men) 需要大量進口，所以算總賬來看，我們(men) 軸承到去年為(wei) 止我們(men) 是進出口是逆差。盡管機械工業(ye) 整個(ge) 產(chan) 品已經實現了順差了，但是我們(men) 去年我記得，去年軸承我們(men) 出口大概是20億(yi) 美元，是進口是22億(yi) 美元。
主持人：我問問薑總，你們(men) 每年要進口軸承大概要花多少錢？
薑懷勝：人民幣超過一個(ge) 億(yi) 。
主持人：人民幣超過一個(ge) 億(yi) ，邵先生這一個(ge) 億(yi) 會(hui) 讓你動心嗎？
邵陽：很動心。
主持人：這一個(ge) 億(yi) 的訂單當中我們(men) 可以拿到多少，以我們(men) 現在的技術水平來講？
邵陽：工作母機需要的主軸軸承，目前來講我們(men) 60%左右的產(chan) 品都可以滿足。
主持人：另外的40%是基於(yu) 什麽(me) 樣的原因，我們(men) 目前國內(nei) 還做不到，必須要進口？
向文波：就我們(men) 這個(ge) 行業(ye) 而言，全世界所有的工程機械企業(ye) 都在中國設有工廠，甚至在這裏銷售產(chan) 品，那麽(me) 從(cong) 用戶的選擇來講，他們(men) 當然需要選擇性能可靠、好的產(chan) 品，而我們(men) 的國內(nei) 這些零部件不能夠完全滿足我們(men) 客戶的需要，所以我們(men) 被迫的要去進口一些這樣的進口的基礎零部件來解決(jue) 這個(ge) 問題。
主持人：你的企業(ye) 肯定也需要有一些進口。
向文波：現在我們(men) 非常遺憾的事，就是說我們(men) 現在所需要的這些東(dong) 西基本上依靠進口。
主持人：薑總，聽說也因為(wei) 這樣的事有一次非常非常地著急，是嗎？
薑懷勝：有一次我們(men) 是進口的轉台軸承、負荷軸承，我就剛才說的這個(ge) ，機床什麽(me) 都做好了，這個(ge) 轉台軸承還沒從(cong) 外國發過來，所以說我們(men) 一直等，為(wei) 了這個(ge) 事拖了三個(ge) 月，所有的機床都裝好了，等軸承等了三個(ge) 月。通過這一點，我們(men) 真的希望邵總盡快地把軸承的問題解決(jue) 。
邵陽：關(guan) 於(yu) 機械基礎零部件，一方麵是我們(men) 這些年，說明我們(men) 像做軸承這樣的一些基礎零部件在發展的速度上，在關(guan) 注度上還沒有引起一個(ge) 高度的重視。**個(ge) 問題就是剛才蔡會(hui) 長講到的，由於(yu) 現在主機，很大一部分主機是屬於(yu) 裝配性主機，就是我這個(ge) 中國製造是中國裝配，很多的核心關(guan) 鍵零部件不是中國製造，是裝配備國外。那麽(me) 如何過渡到中國製造，那就需要從(cong) 零部件抓起，真正像德國一樣，德國的機床現在就直接號稱所有的零件均來自於(yu) 德國的本土。
主持人：我們(men) 想知道，在這個(ge) 振興(xing) 規劃綱要當中，是不是有這方麵的內(nei) 容，著重被提了出來，我們(men) 聽聽楊處長的介紹好不好？
楊拴昌（裝備工業(ye) 司重大技術裝備處處長）：特別亮的一個(ge) 亮點就是基礎零部件，我們(men) 在第三項重點任務裏麵，要提升四個(ge) 方麵的這個(ge) 行業(ye) 基礎，其中包括大型鑄鍛件，這是也是我們(men) ，製約我們(men) 的一個(ge) 裝備發展的一個(ge) 薄弱環節。**個(ge) 方麵就是基礎零部件，包括軸承，包括液氣密的元件，包括工業(ye) 電子這個(ge) 元件等等這些零部件。第三個(ge) 方麵就是我們(men) 的工具、模具，這些方麵也是我們(men) 製約的一個(ge) 環節。第四個(ge) 方麵我們(men) 一些特種的材料，剛才我們(men) 蔡會(hui) 長也講了，像矽鋼片等等，這些從(cong) 四個(ge) 方麵來解決(jue) 基礎的問題，從(cong) 而夯實整個(ge) 裝備發展的基礎。
屈賢明（原中國機械科學研究總院副院長）：基礎件看起來有的很小，但是它確實是一個(ge) 技術很複雜的，而且往往人們(men) 容易輕視它，所以為(wei) 什麽(me) 實際這個(ge) 基礎件的問題已經提出了二十多年，一直沒有很好的解決(jue) ，看到這次這個(ge) 規劃裏麵放到了如此重要的地位，這是在曆年來所沒有的這麽(me) 一個(ge) 重大決(jue) 策，所以我給予很大的希望。
趙英（中國社會(hui) 科學院工業(ye) 經濟研究所研究員）：我有一個(ge) 擔憂，就是我也想請教一下蔡會(hui) 長，就是說我們(men) 這個(ge) 基礎件，分散的很多，種類很多。那麽(me) 作為(wei) 軸承行業(ye) ，我了解，它的這個(ge) 產(chan) 業(ye) 的研發和企業(ye) 規模、自己的研發能力都是可以的，但是很多基礎件元件它大量是中小企業(ye) 的。基礎研究和企業(ye) 自己開發能力薄弱，這個(ge) 問題怎麽(me) 樣能夠係統地得到一個(ge) 體(ti) 製上和機製上解決(jue) ？
蔡惟慈：就我們(men) 目前的產(chan) 業(ye) 現狀來講，確實，從(cong) 體(ti) 製上麵、機製上麵、政策上麵需要采取措施的地方太多了。這次這個(ge) 規劃應該來說體(ti) 現了一個(ge) 政策的導向，體(ti) 現了一個(ge) 將來政府在培植資源的時候，它的一個(ge) 方向。從(cong) 這個(ge) 意義(yi) 上麵來講，我想恐怕會(hui) 有利於(yu) 我們(men) 這塊進步的更快一點。
同時呢我想，類似於(yu) 像技術性這種品種很多，量很小的，它也得發揮市場本身的作用。比如說實際上我們(men) 風力發電軸承的突破，很大的程度上建立在我們(men) 主機產(chan) 品的量的需求上來了，對於(yu) 我們(men) 軸承廠可以說它就起了一個(ge) ，覺得幹這塊是有前途的，是有利可圖的。
主持人：剛才大家都在談到這個(ge) 基礎件的振興(xing) ，但實際上基礎件肯定並不僅(jin) 僅(jin) 是包括我們(men) 剛才一直都在談的軸承。
蔡惟慈：對。
主持人：除了軸承之外還有哪一些？
向文波：我說個(ge) 很小很小的東(dong) 西，就是現在我們(men) 這個(ge) ，這裏有個(ge) 油缸，油缸裏麵那個(ge) 小小的密封圈，就這個(ge) 東(dong) 西我們(men) 現在都是進口的，因為(wei) 它的那個(ge) ，我們(men) 國產(chan) 的那個(ge) ，它的抗老化的性能，它的密封性能不能夠滿足這個(ge) 我們(men) 講的主機的需要。如果說針對我們(men) 的中國的基礎零部件，說已經達到了***水平的話，那我們(men) 可以自豪的講，中國的裝備製造業(ye) 就達到了世界先進水平。
主持人：董先生，我知道您是證券分析師，當您看到這個(ge) 裝備製造業(ye) 要被振興(xing) ，尤其是剛才我們(men) 一直都在探討的，要加強基礎件的建設，在你的眼中，你覺得這個(ge) 產(chan) 業(ye) 未來會(hui) 有什麽(me) 樣的一個(ge) 投資機會(hui) ？
董亞(ya) 光（國金證券機械行業(ye) **分析師）：基礎件的行業(ye) 的話，我們(men) 也是關(guan) 注比較多的，然後這次振興(xing) 規劃政府也專(zhuan) 門著重強調了對基礎件的一個(ge) 振興(xing) 。我舉(ju) 這個(ge) 軸承吧，軸承的話國際上巨頭瑞典的斯凱夫，它一年的銷售額大概折合人民幣的話，大概是要六百億(yi) 。那我們(men) 再看日本的NSK，它也是五六百億(yi) 的銷售額，我們(men) 再舉(ju) 液壓件，液壓件德國的力士樂(le) ，它現在給博世收購了，它一年的銷售額也要600多億(yi) 人民幣。也就是說這些國際上的基礎件的這些巨頭，它實際上的銷售額已經達到跟我們(men) 國家大多數主機企業(ye) 都要大的一個(ge) 規模。就是說我們(men) 國家在強調基礎件振興(xing) 的時候，我們(men) 一定要把它放到產(chan) 業(ye) 化或者市場化的角度去出發，就是你在振興(xing) 過程當中，你一定要做到工業(ye) 化、做到經濟化，你並不是說把作為(wei) 一個(ge) 研究項目，我來實現一個(ge) 目標，好像達到這個(ge) ，比如說這個(ge) 技術水平了，但是你如果不能實現工業(ye) 化，不能實現經濟化，你可能你在這個(ge) 運營當中，你沒法推廣，就是說你這樣的話，對整個(ge) 裝備製造業(ye) 或者對主機業(ye) 的一個(ge) 振興(xing) 的作用可能就會(hui) 打折扣。
蔡惟慈：我非常同意，基礎件的振興(xing) 和發展，除了國家的政策支持和我們(men) 在研發上麵要進行，企業(ye) 要進行投入之外很重要的是一個(ge) 培育市場。因此，我倒想借這個(ge) 場合，向我們(men) 的主機企業(ye) 包括我們(men) 向總，包括我們(men) 大連機床集團的老總，你們(men) 也得要支持國內(nei) 的基礎件行業(ye) 的國產(chan) 化和自主**，我們(men) 都非常希望我們(men) 主機產(chan) 品的用戶來支持我們(men) 主機產(chan) 品的國產(chan) 化，我希望你們(men) 能夠換位思考，站到我們(men) 基礎件的廠子的角度，也支持他們(men) 的自主**和國產(chan) 化。
主持人：向先生願不願意？能在多大程度上支持？
向文波：這一點是毫無疑問的，剛才蔡會(hui) 長講，如果說我們(men) 國產(chan) 零部件能夠達到，我們(men) 不講達到，能夠接近這個(ge) 世界水平，我們(men) 都會(hui) 優(you) 先采用。
蔡惟慈：同等優(you) 先。
向文波：因為(wei) 這個(ge) 不是說同等，就是接近我們(men) 就會(hui) 優(you) 先。
主持人：那邵先生說，你的意思就是說我們(men) 跟國際水平差得很遠了？來，邵先生，我會(hui) 給你說話的機會(hui) ，來。
邵陽：這個(ge) 目前，我們(men) 在技術改造，這幾輪的技術改造也是大量的采用了國產(chan) 設備，我們(men) 所用的國產(chan) 設備配套的軸承都是我們(men) 自己生產(chan) 。
主持人：原來你們(men) 更積極主動。
邵陽：就是我自己買(mai) 設備的時候，同樣的一台類似機床都是在這個(ge) 機床廠買(mai) 的時候，比如說像，假如說從(cong) 機床廠，它就選擇的，很多的用戶選擇的需要配國外的軸承，我到這個(ge) 國內(nei) 機床廠買(mai) 的這個(ge) 設備的時候，我們(men) 配套的就是我們(men) 自己的軸承。
主持人：薑總，您聽出這個(ge) 弦外之音了，您看我們(men) 現在選機床的時候，我們(men) 都是優(you) 選國產(chan) 的，你們(men) 選軸承的時候，為(wei) 什麽(me) 就不能選國產(chan) 的呢？
薑懷勝：如果能達到我們(men) 的要求，我會(hui) 積極的采用。
主持人：難道就是標準差一點點就不能用嗎？你們(men) 有沒有試過？
薑懷勝：這個(ge) 也沒有問題，因為(wei) 我們(men) 那個(ge) 機床的檔次高中低都有。
主持人：不能再強調這個(ge) 了，邵總說傷(shang) 自尊，我們(men) 不是低端的代言人。
向文波：有些時候不是說我們(men) 主機廠說了算，是客戶說了算，你比如說它的這個(ge) 機床，我也非常想用國產(chan) 的東(dong) 西，但是客戶不買(mai) 沒有辦法，你比如說它這個(ge) 性能達不到要求，如果說你這個(ge) 因為(wei) 一個(ge) 小小的軸承，導致一台價(jia) 值上幾百萬(wan) 的設備，而不能夠達到它的精度要求，客戶是不願意為(wei) 此買(mai) 單的，所以這也是基礎零部件的一個(ge) 困境，它價(jia) 值很低，作用很大，後果很嚴(yan) 重，所以這個(ge) 客戶他選擇是非常謹慎的。
蔡惟慈：我想說一句，我**不是要求我們(men) 的主機廠降格以求，來使用國產(chan) 自主**的基礎件，比如說我們(men) 邵總，他那個(ge) 廠生產(chan) 的風電軸承，他在廠裏麵他就做了一個(ge) 實驗裝置，把我們(men) 自主**的軸承放到這個(ge) 實驗裝置去實驗了之後，讓用戶拿出數據來告訴他，我這個(ge) 壽命是多少，我的精度是怎麽(me) 樣，這樣的話用戶他就可以放心了，也不是說我們(men) 硬不講道理的叫我們(men) 的主機廠去用這些東(dong) 西，就說雙方要努力，主機廠要有這樣的意願來支持基礎件的自主**，那麽(me) 基礎件廠要通過我們(men) 的實驗和**來證明我的性能達到你的使用要求。
具體(ti) 措施：提升四大配套產(chan) 品水平，此次規劃提出了提升大型鑄鍛件、基礎部件、加工輔具、特種原材料等四大配套產(chan) 品的技術水平；解決(jue) 問題，基礎件質量和可靠性不高，長期依賴進口。
主持人：我知道在業(ye) 內(nei) ，對於(yu) 這個(ge) 裝備的技術水平有一個(ge) 專(zhuan) 業(ye) 的詞匯，叫極端製造，它是特別能體(ti) 現出你的裝備製造業(ye) 的技術水平的，說得通俗一點呢，就是可以極端大，比如說萬(wan) 噸級的水壓機，也可以極端小，那目前對我們(men) 國內(nei) 的技術水平來說，大可以大到什麽(me) 樣的程度，有什麽(me) 產(chan) 品，小可以小到什麽(me) 程度？
蔡惟慈：比如說你說大，我們(men) 的這個(ge) 車床，立式車床，回轉直徑*大能夠達到25米，世界上麵沒有這麽(me) 大的。我再講，我們(men) 采礦設備當中的一個(ge) 挖掘機，這個(ge) 挖掘機的鬥容量有55立方米，55立方米可以說我們(men) 在座的這些人都裝在裏麵可以搖的響，整個(ge) 一個(ge) 樂(le) 隊可以在裏麵演奏。
主持人：這個(ge) 都是****水平。
蔡惟慈：這都是****的。
主持人：那小的呢？
蔡惟慈：現在集成電路生產(chan) 的，就是要做集成電路製版用的這種裝備，那恐怕就是納米級了，90納米。
主持人：90納米。
蔡惟慈：這個(ge) 極端的小實際上是遇到它那個(ge) 精度要非常地高。還有呢我們(men) 要承擔，叫承受極高的壓力、極高的溫度、極惡劣的環境，對於(yu) 我們(men) 那些製造要求、工藝要求設計上麵的技術都提出了****的一些挑戰。
主持人：我看到在這個(ge) 振興(xing) 規劃當中有一個(ge) 規定是對首台套的一個(ge) 獎勵的措施。
蔡惟慈：首台套就是指什麽(me) 呢？就是指國內(nei) 以前這種水平的，這種要求的，無論是整機產(chan) 品還是我們(men) 的基礎件沒有應用的這樣一個(ge) 經驗和業(ye) 績，因此對於(yu) 用戶來講，他對你放不了心，不知道你這個(ge) 到底是真的好還是假的好，這就叫做首台套的一個(ge) 門檻。首台套的矛盾*尖銳的是表現在價(jia) 值量巨大的成套裝置和主機產(chan) 品上麵，這個(ge) 動輒幾百萬(wan) 、幾千萬(wan) 甚至上億(yi) ，因此確實對於(yu) 用戶來講，他是要下很大的決(jue) 心，才能夠說我買(mai) 你國產(chan) 的還是去進口。
主持人：剛才我們(men) 前麵談到的首台套的一個(ge) 鼓勵的措施，是不是也是在鼓勵更多的企業(ye) 能夠自主**，能夠挑戰原有的這個(ge) 技術水平？
蔡惟慈：首台套的問題之所以這麽(me) 尖銳呢，有一個(ge) 對於(yu) 裝備製造業(ye) 這幾天巨大的進步了解不夠，**個(ge) 確實我們(men) 呢。
主持人：還缺乏一定的信心。
蔡惟慈：作為(wei) 用戶來講，它產(chan) 生了巨大的風險，基於(yu) 國際上麵總是比國內(nei) 的要好的這麽(me) 一種認識，他們(men) 就寧可多花錢去買(mai) 進口。
主持人：那我問問向先生，你們(men) 有沒有技術是可以歸入這個(ge) 首台套的這個(ge) 範疇當中的？
向文波：這個(ge) 我們(men) 就太多了。
主持人：太多了，那在推廣的過程當中是不是遇到過像剛才會(hui) 長說的這樣的或者那樣的一些麻煩和困難？
向文波：那麻煩是很多。
主持人：舉(ju) 一個(ge) 例子。
向文波：我舉(ju) 個(ge) 例子，就是我們(men) 這次在線生產(chan) 那個(ge) 脫泵，我們(men) 那個(ge) 混凝土脫泵，當時主要是進口的產(chan) 品，那麽(me) 我們(men) 為(wei) 了使客戶相信我們(men) 這個(ge) 產(chan) 品可以滿足他的需要，我們(men) 是怎麽(me) 做的呢？**個(ge) 你先使用我的設備你不用付錢。
主持人：免費先試用。
向文波：這是**，**，為(wei) 了保證你不受你的工作不受影響，我做一台你相信的設備擺在邊上，如果說我的設備不行，馬上用這台設備替代我的設備，就不影響你的施工，這個(ge) 租賃費是我掏錢出的。所以這個(ge) 首台使用某種意義(yi) 上我們(men) 也是可以理解的，你比如說我們(men) 講建房子。其實設備在整個(ge) 它的施工成本裏麵比例是非常低的，大概也就是百分之幾，3%左右，但是它對施工質量的影響是**性的，並且後果我剛才講是非常嚴(yan) 重的，比如這個(ge) 樓蓋在中間，然後水泥上不去了，那可能使整個(ge) 樓，整個(ge) 水泥裝備要全部廢掉，所以對它的後果影響非常重。那麽(me) 從(cong) 他這個(ge) 角度來講，它規避風險這是有道理，但是確實來講。
主持人：但它一直不給你們(men) 機會(hui) 的話，也不能證明你們(men) 的實力。
向文波：對，這**個(ge) 吃螃蟹非常重要，所以我們(men) 認為(wei) 國家出台這個(ge) 首台補貼政策對支持企業(ye) 自主**是非常重要的。
主持人：在規劃當中，有什麽(me) 樣的一些措施是可以讓大家**個(ge) 去吃螃蟹的？
向文波：這個(ge) 規劃還沒有對社會(hui) 正式發布，首台這個(ge) 補貼這個(ge) 鼓勵政策，它怎麽(me) 鼓勵以及鼓勵的力度有多大，現在我們(men) 還沒有看到量的概念。
主持人：你希望的量是什麽(me) 樣的量？
向文波：我希望，當然希望足可以打消這個(ge) 吃螃蟹人的顧慮。
屈賢明：業(ye) 內(nei) 有這麽(me) 一句話，就是說你給黃金，就給錢不如給政策，給政策不如給市場，這給市場的概念*主要的就是要解決(jue) 首台套的問題，因為(wei) 首台套解決(jue) 不了，這個(ge) 市場就打不開，這裏麵當然除了我們(men) 國產(chan) 的產(chan) 品的一些質量、性能還令人擔憂之外，也有一個(ge) 信心問題，對國產(chan) 裝備的一個(ge) 信心問題，如果**台都不願意用，招標的時候，凡是你沒有這方麵業(ye) 績的，那沒有做過哪有這個(ge) 業(ye) 績，那所有的我們(men) 的裝備是不可能走向市場的。
主持人：您說到的這個(ge) 現實的情況讓我想到應屆大學畢業(ye) 生去找工作，到一個(ge) 工作單位去，往往他會(hui) 問你說，你有工作經驗嗎？那沒有，對不起，我不能錄用你。但是如果所有的人都不給他工作經驗的話，後麵的這種期待他有工作經驗再來應聘，那是完全一個(ge) 空話。
薑懷勝：在這裏我也想說一下，咱們(men) 是不是能把這個(ge) 首台套改成叫首台套批，因為(wei) 對於(yu) **數控機床來講，往往試用一台份還不能說明問題，就好比說某一個(ge) 汽車廠它生產(chan) 了一個(ge) **轎車，隻是用一台去試，不能說這個(ge) 汽車的性能就是很穩定的，應該給它一個(ge) 批次的試驗，所以這塊是不是能改成支持首台套批這麽(me) 一個(ge) 概念？
主持人：你看在這個(ge) 規劃當中，我們(men) 還有一部分的經費是來鼓勵這樣的一種**的，那你對這部分的經費，比如說在數量上、在使用上有什麽(me) 樣的建議或者期望？
薑懷勝：那當然是的，**，這個(ge) 經費的數額足以使這個(ge) 用戶能打動，能願意去冒這個(ge) 風險，再一個(ge) 就是這個(ge) 機床在使用過程中也可能造成比較大的風險，損失比較大對用戶來講，是不是可以有這種保險公司，能為(wei) 首台套批進行保險，如果確實是這首台套批機床有質量問題，給用戶造成了損失的話，應該由保險公司承擔保險費用，這樣的話就打消了用戶在使用國產(chan) 裝備的情況下的顧慮。
楊拴昌：推廣首台套剛才大家都說了很多的難度，所以這次振興(xing) 規劃裏麵強調了一個(ge) 依托工程，這個(ge) 依托工程就是通過它來使用，通過它的建設來使用我們(men) 國產(chan) 裝備，這是這麽(me) 多年裝備製造業(ye) 裏邊推行重大裝備自主化一條成功的經驗。我們(men) 都是從(cong) 依托工程這個(ge) 角度來推廣我們(men) 的裝備，要求就是使用我們(men) 的裝備。當然這個(ge) 也有一定的比例，比如說要達到70%。上海包括沈陽它在這方麵的力度也非常大，它的要求首台套裝備也是10%進行補貼，對於(yu) 這個(ge) 研發單位它也有鼓勵，它對於(yu) 單位也有鼓勵，沈陽市一些企業(ye) 研發出來，如果經過國家組織，像屈會(hui) 長、蔡院長這些專(zhuan) 家鑒定過的這種裝備，認定它是國內(nei) 首台套，那會(hui) 給予一定的獎勵，就給予它研製進行一定獎勵。所以通過這樣，我們(men) 希望能夠把我們(men) 這個(ge) 國產(chan) 裝備推向市場。
徐英（《21世紀經濟報道記者》）：剛剛大家都在說鼓勵國產(chan) 化，但是有一個(ge) 現在國際上大家都在呼籲不要搞那種本國的貿易保護主義(yi) ，那麽(me) 我想問的是，這種怎麽(me) 能夠處理好，就是我們(men) 大力發展自己國家國產(chan) 化設備的同時，然後讓我們(men) 中國不要限於(yu) 被外界詬病說是貿易保護主義(yi) 這個(ge) 陷井裏邊？
蔡惟慈：實際上在世界上麵其他的國家來看，對於(yu) 他們(men) 的裝備製造業(ye) 的一些命脈的產(chan) 品都是非常關(guan) 注和保護的。現在發達國家的**數控係統對我們(men) 國家，在我們(men) 數控機床高速發展的情況下加強了控製，不像過去那樣的願意向我們(men) 出口了，這說明什麽(me) 問題，每個(ge) 國家在事關(guan) 經濟命脈的這些領域裏麵，進行一定程度的政策導向，是正常的，和貿易保護主義(yi) 完全不相關(guan) 。
具體(ti) 措施：依托十大領域重點工程，推進自主**；建立使用首台套設備的重點補償(chang) 機製。解決(jue) 問題：自主**能力薄弱，**產(chan) 品推廣應用難。
主持人：為(wei) 了要讓大家更多一份信心，我們(men) 接下來要請我們(men) 的會(hui) 長在現場再來描述一下未來裝備製造業(ye) 的一個(ge) 發展前景，尤其是在我們(men) 有了這樣的一個(ge) 產(chan) 業(ye) 調整和振興(xing) 規劃之後，在三年之內(nei) 用三年的時間，我們(men) 可以做到什麽(me) ？
蔡惟慈：**個(ge) ，中國的裝備製造業(ye) 會(hui) 實現平穩較快的增長，這個(ge) 平穩較快我想它的增長速度一定會(hui) 高於(yu) 國民經濟GDP的增長速度，同時也會(hui) 高於(yu) 我們(men) 工業(ye) 的平均增長速度。
**個(ge) ，我們(men) 的國內(nei) ，就是國產(chan) 裝備的市場占有率在三年內(nei) 會(hui) 有一個(ge) 進一步的提高，那麽(me) 規劃裏麵提出來，國內(nei) 的市場占有率應該達到70%左右，同時在國際市場上麵我們(men) 的份額要有一個(ge) 提升，因為(wei) 這是中國的比較優(you) 勢。
第三個(ge) ，我們(men) 的重大技術裝備在自主**上麵要有很多突破。
第四個(ge) ，在基礎件、基礎配套產(chan) 品上麵的水平要有一個(ge) 明顯的提高。
第五個(ge) ，我們(men) 企業(ye) 的組織機構大的企業(ye) 集團要在資源優(you) 化重組這樣一個(ge) 機遇抓住之後，能夠提升它的競爭(zheng) 力。
*後一個(ge) ，我想我們(men) 的產(chan) 業(ye) 發展方式要有一個(ge) 很好的一個(ge) 轉變。
這樣的話，我想在這麽(me) 六個(ge) 方麵，三年之內(nei) ，我想我們(men) 會(hui) 給我們(men) 國家交出一份滿意的答卷。
主持人：好，謝謝會(hui) 長在這裏給我們(men) 描述了三年之後我們(men) 裝備製造業(ye) 的一個(ge) 發展前景，很多人都說產(chan) 業(ye) 調整振興(xing) 規劃，就像是一聲發令槍，在這聲槍響之後，我們(men) 的十大產(chan) 業(ye) 都開始了爭(zheng) 分奪秒的新一輪的奔跑和衝(chong) 刺，我們(men) 也很想知道，在三年之後，你們(men) 可以來預測一下，在十大產(chan) 業(ye) 當中，我們(men) 的裝備製造業(ye) 將會(hui) 跑在第幾位？
向文波：我們(men) 應該跑**位，因為(wei) 我們(men) 不跑**位，別人也跑不了**位。
主持人：你們(men) 是基礎，也是保障，又回到了我們(men) 前麵提到的。會(hui) 長，您來預測一下。
蔡惟慈：我留一點餘(yu) 地，我們(men) 肯定在**方陣。粉體(ti) 專(zhuan) 用蝴蝶閥
主持人：謝謝你們(men) 兩(liang) 位的預測，我想我們(men) 的產(chan) 業(ye) 調整和振興(xing) 規劃，給我們(men) 裝備製造業(ye) 的衝(chong) 刺和奔跑提供了速度，也提供了耐力，在這樣一個(ge) 良好的機遇之下，在我們(men) 大家共同的努力和*好的信心的陪伴之下，相信我們(men) 會(hui) 有新的突破，我們(men) 會(hui) 有*好的一個(ge) 成績。